Powszechność mosiądzu w wiekach dawnych

[Dara]

BANAN
A słyszałeś o "Jedwabnym szlaku"???
Myślisz ze z kąd zdobywano jedwab?Właśnie z Chin
Vanir nie ładnie jest zarzucać komuś trollowanie kiedy nie ma się
argumentów.
Sam wspominałem o misach mosiężnych z Lednicy, prawdopodobnie
Chrobry rownież obdarował świtę Ottona naczyniami mosieżnymi.
(Cysorz oczywiście dostał złotą miskę)
Lecz te informacje jak i zdjęcia z muzeum w zaden sposób nie pozwalająna
identyfikację źródła stopu.
A nawet jeśli by cały ten znany i posiadany w muzeach mosiadz wziaść do kupy i zważyć ile tego by było? Parę set kilogramów?
To chyba za mało żeby mówić o jego powszechności.

[Qmar]

Dobrze Dara, to teraz udowodnij, że jedwabnym szlakiem transporotowano mosiądz

[MT]

i wspomniany mnich Teofil w X wieku pisał:
"Skoro się węgle rozżarzą, weź galmanu, o którym się wyżej mówiło, z węglami jak najdrobniej utartego i nałóż w osobne tygle około, szóstej części, resztę zaś miedzią wspomnioną dopełnij i węglami przykryj. Niekiedy też drewnem cienkiem i zagiętem dziury dolno pieca przetykaj, aby się przypadkiem nic pozatykały, aby oraz i popiół mógł spadać i wiatr więcej mieć przeciągu. (Gdy zaś miedź zupełnie się roztopi, weź żelazo cienkie, długie i zagięte w drewnianą rękojeść osadzone, i niem starannie mieszaj, aby się galman z miedzią połączył. Potem długiemi kleszczami każdy tygiel nieco podnieś i z miejsc ich cokolwiek posuń, aby przypadkiem nic przylgnęły do ogniska i znowu do wszystkich jak wprzód ponakładaj galmanu, miedzią dopełnij i węglami przykryj. Gdy znowu zupełnie się roztopi, znowu najstaranniej mieszaj i kleszczami jeden tygiel wydobywszy, w rowek w ziemi wykopany, z niego wylej, a tygiel postaw na swoje miejsce. Zaraz znowu jak wprzódy nałóż galmanu i miedzią którąś był wytopił ile się jej zmieści, dopełnij. Po stopieniu tej, jak pierwej mieszaj i galmanu dokładaj, a miedzią wylaną dopełniaj i poddaj stopieniu. Toż samo zrobisz z każdym tyglem. Skoro zaś wszystko w zupełności zostanie stopione i jak najdłużej wymieszane, wylej jak wprzód i zachowaj do dalszego użycia. Taka mieszanina zowie się bronzem, z którego się odlewają kotły, panwie, miednice; lecz bronz nie może być pozłoconym, jeżeli przed zmieszaniem miedź nie była zupełnie oczyszczoną z ołowiu. Następnie mając robić mosiądz, którenby można pozłocić, tak sobie postąpisz"

[Vanir]

B
Vanir nie ładnie jest zarzucać komuś trollowanie kiedy nie ma się
argumentów.

Do Ciebie nie docierają argumenty, więc sądzę, żeś troll.

[Dara]

Każdy sądzi według siebie.
Twoje argumenty są nieprzekonujące i tyle.

[Talkus]

a z twojej strony DARA nie padły zadne argumenty....tylko trolujesz

[Qmar]

Ja powtarzam swój post:

"Dobrze Dara, to teraz udowodnij, że jedwabnym szlakiem transporotowano mosiądz "

[Bodar]

Spieracie się, a po mojemu każdy ma z Was rację, w zależności z jakich materiałów źródłowych korzysta Ale czy zastanawialiście się nad tym, że w tamtych czasach u obywatela dziabniętego narzędziem tnąco-kłującym z mosiądzu i który przeżył, po ozdrowieniu nastąpiła zwiększona produkcja plemników przez gonady?

[pacy]

Tak zupełnie nie moja bajka ale temat ciekawy.

http://www.ancient-asia-journal.com/art ... a.06112/23

WIęc przeczytałem ten artykulik naukowy na temat produkcji mosiadzu w indiach.
Nas interesują dwa ostatnie akapity, zinc in europe i conlusion.
Zgodnie z tym co tam napisane Dara ma jak najbardziej rację

[Qmar]

troche smiesznie powoływac się na jakis instytut naukowy z Indii, który pisze jeden akapit na temat mosiądzu w europie

[pacy]

No niestety darmowych rzeczy na ten temat mało jest.
Znalazłem jeszcze coś takiego:
http://hist-met.org/metalsframework4.pdf

A jak ktoś bardziej interesuje się tematem to istnieje taka książeczka wydana przez british museum:
http://www.amazon.com/Thousand-Years-Br ... 0861591240

[Dara]

a z twojej strony DARA nie padły zadne argumenty....tylko trolujesz

Posługuję się uzasadnieniem logicznym,skoro uwazasz to za trollowanie ....
Szkoda mi was młodych ale z takim myśleniem to czeka was tylko sprzątanie kibli u niemca.

Ja powtarzam swój post:

"Dobrze Dara, to teraz udowodnij, że jedwabnym szlakiem transporotowano mosiądz "

Mówiłem o jedwabiu a nie o mosiadzu. Ale myślisz że mieli tabliczki z napisem "My mosiądzu nie wozimy" Bułat owszem ale mosiądzu nie.

[Qmar]

Myśle, że prędzej tym szlakiem mogli przewieźć troche mosiądzu a w raz znim dotarła wiedza jak go uzyskac, w końcu takimi szlakami nie wędrowały tylko towary.
Jest druga opcja, w Europie mogli odkryc jak uzyskać mosiądz niezaleznie od Azji. Dużo przedmiotów wykonywano tak samo w różnych częściach świata mimo, że ludzie nie mieli ze sobą styczności, można by rzecz, że to taka stała na skale Ziemi (w końcu na ile sposobów można zrobić nóż, wóz, pułapke na zwierza czy uzyskac mosiądz? tak żeby spełniły swoja funkcje).

Inną sprawą jest to, że trudno jest zaprzeczyć lub potwierdzic, że w Europie produkowano mosiądz p.n.e.

[Talkus]

Dara nie obraz sie ale jak ktos nie podaje w dyskusji zadnych argumentow tylko logiczne uzasadnienie to troche malo nie uwazasz?, a co do mycia kibli u niemca... jak lepiej placi to w ch... to mam bo ja pracuje dla kasy. Jak bym miał takie myślenie jak ty to bym mieszkał u rodziiców ale pracował dla polskiego... szkoda gadac


Tak samo bylo z bułatem nie da sie bo dara mowi i juz, wszyscy maja ci udowadniac...moze twoja kolej moze wyjmij tego kroliczka z cylindra

[Dara]

Ale z bułatem okazało się że miałem rację.
Nikt nie udowodnił że mosiądz był szeroko rozpowszechnionym stopem
w wiekach dawnych (jak jest w tytule) w Europie.
Mamy parę fotek,parę informacji nawet mnich teofil się znalazł
(pijaczyna ale równy chłop)
Nie można zaprzeczyć że mosiądz "był"
ale jego powszechność wydaje sie znikoma, a już z pewnoscią
jego znaczenie gospodarcze było żadne.