Powszechność mosiądzu w wiekach dawnych

[Dara]

Nie, najstarsze znaleziska mosiężne pochodzą z Babilonu i datowane są na ok. 3tys. p.n.e.

Nie udało mi się znaleźć zdjęć tych przedmiotów, ale wiem, że były (kiedyś się natknąłem w publikacji dot. Żyznego Półksiężyca, kiedy jeszcze studiowałem historię).

Gdzie Rzym a gdzie Krym ?
fotki jak fotki niczego nie wnoszą.

Kolega powiedział ze jest to zamiennik złota i git.

[Vanir]

Wnoszą tyle, że mosiądz jest jak najbardziej historycznym materiałem, kiedy twierdziłeś, że nie jest Sasi korzystali z niego równie często co Celtowie, Rzymianie, Słowianie i inne starsze i późniejsze ludy.

Owszem, że git. Jak pisałem- miecz mi się ogólnie bardzo podoba, tylko rękojeść mi nie leży. Jakoś tak się ze stylistyką gryzie (moim zdaniem oczywiście). Może inny profil rękojeści załatwiłby sprawę? Nie wiem. Grunt, że się twórcy podoba.

[Egon]

Jak dla mnie bomba,przeglądając zdjęcia z Twoimi tworami jestem pod ogromnym wrażeniem,masz talent chłopie,tak trzymaj,chętnie wpadłbym do Ciebie,zeby zobaczyć te mieczyki na żywo

[Dara]

Cłowieku!!!!
Pomyliło ci się z brązem!
Obiekty mosieżne są równie często spotykane jak żelazo z meteorytów!!!

[Vanir]

Cłowieku!!!!
Pomyliło ci się z brązem!
Obiekty mosieżne są równie często spotykane jak żelazo z meteorytów!!!

Po pierwsze nie wrzeszcz na mnie.
A po drugie dlaczego próbujesz mi udowadniać coś, o czym nie masz zielonego pojęcia?
Zdjęcia przedmiotów, które zamieściłem to tylko przykłady. British Museum ma w swojej kolekcji znacznie więcej mosiężnych przedmiotów starych jak Królestwo Polskie, a nawet kilkukrotnie starszych.
Nie wspominając o innych muzeach na całym świecie.

Mówisz, że obiekty mosiężne są rzadkie. Przemówię, więc Twoim językiem- gówno prawda. W czasach Imperium Rzymskiego na terenach dzisiejszej Turcji bito mosiężne monety, które bardzo szybko weszły do obiegu na terenie całego Imperium. Nie wiem czy wiesz, ale starożytny rzymski bilon jest tak powszechnym znaleziskiem, że kosztuje śmieszne pieniądze. Te wykonane z brązu i mosiądzu kupisz już za 10zł.

http://www.vroma.org/images/mcmanus_ima ... a_dup2.jpg przykład rzymskiej mosiężnej monety z IIw. z podobizną Antoniusa Piusa.

http://www.independent.co.uk/incoming/a ... r+coin.jpg rzymska sestercja z roku ok. 30 n.e. Oczywiście z mosiądzu.

Mogę Ci podsyłać przykłady, które zajma kilka stron w tym temacie, a Ty i tak będziesz gadał swoje.
To tak typowo polskie zachowanie- nie mam racji i nie znam się, ale mam rację i się znam.

[Dara]

Chopie odpowiedz mi na jedno pytanie- skoro mosiadz byl tak powszechny
(jak twierdzisz) to czemu mielismy epoke brazu a nie mosiadzu ?
Wszystkie te przyklady ktore podales to produkty azjatyckie.
W Europie mogly sie znalezc jedynie jako import.
I to na marginalna skale.
Masz brzydki zwyczaj takakiego madro/glupiego kojarzenia
nie zwiazanych z soba faktow.
Pokaz chodz jeden przyklad mosiadzu wytopionego
w Europie przed 17 w.

[Vanir]

Monety rzymskie, które początkowo wytapiano na terenach dzisiejszej Turcji, a potem na Płw. Apenińskim.
Dlaczego mamy epokę brązu nie mosiądzu? Ponieważ stopy miedzi to brązy, a mosiądz to brąz cynkowy. Dziś mamy jeszcze brąz aluminiowy, krzemowy, berylowy, niklowy itd.- czyli różne rodzaje mosiądzu, bowiem nazwy brąz jako takiej używa się tylko do stopów miedzi z cyną.

http://www.thehistoryblog.com/wp-conten ... ibrary.jpg Oto srebrne, brązowe i mosiężne monety z biblioteki Passau w Niemczech- odnaleziono łącznie 172 monety z różnych okresów- od rzymskich po monety epoki napoleońskiej.

http://www.britishmuseum.org/collection ... _001_l.jpg Anglia, XVIw. dysk zodiakalny z motywami biblijnymi. XVw.

http://www.britishmuseum.org/collection ... _001_l.jpg Francja lub Anglia (niesprecyzowane) mosiężny pierścień, XVIw.

http://www.britishmuseum.org/collection ... _001_l.jpg Figurka świętego, Flandria, XVw.

http://www.britishmuseum.org/collection ... _001_l.jpg ocieplacz dłoni, mosiądz, Holandia, 1500-1525

http://www.britishmuseum.org/collection ... _001_l.jpg naparstki, XVI-XVIIw, produkcja Włochy, znaleziono we Francji.

http://www.britishmuseum.org/collection ... _001_l.jpg Zegar słoneczny, złoto/mosiądz; 1500-1550, Niemcy

Zaraz pewnie powiesz, że wszystko to XV-XVIIw., dlatego poniżej będą znaleziska wcześniejsze.

http://www.britishmuseum.org/collection ... _001_l.jpg Głowica sztyletu, mosiądz ołowiowy, Anglia, XIw.

http://www.britishmuseum.org/collection ... _001_l.jpg Irladnia, mosiężny element ołtarza, XI-XIIw.

http://www.britishmuseum.org/collection ... _001_l.jpg wisiorek, mosiądz, Węgry, IXw.

http://www.britishmuseum.org/collection ... _001_l.jpg figura orła, Egipt, X-XIw.

http://www.britishmuseum.org/collection ... ?width=304 Niestety muzeum nie posiada zdjęcia obiektu (szkoda), mosiężny łańcuszek lutowany ołowiem, Chernyakhovsk (Obwód kaliningradzki, Rosja), Xw.

http://www.britishmuseum.org/collection ... ?width=304 kolejny bez zdjęcia, mosiądz ołowiowy, Aizkraulke, Litwa, XIw.

Masz już dość czy dalej wklejać linki?



Jak się na czymś nie znam, to się na ten temat nie wypowiadam, a kiedy się pomylę potrafię przyznać rację osobie mnie poprawiającej. Dlaczego Ty tego nie potrafisz? Duma Ci nie pozwala przyznać się do błędu?

[Helga ten-door]

Miał być jeden.

[Dara]

Jak na tysiac lat to nie wiele tego
Tak czy siak w porownaiu do brazu to ilosci bardziej niz marginalne.
Oczywiscie wszystkie te przedmioty pochodza z mosiadzu importowanego z azji

[Vanir]

Jest tego mało, bo zaśmiecanie cudzego tematu kilkoma stronami linków byłoby przekroczeniem granicy. I tak już t naspamowaliśmy.

Oczywiscie wszystkie te przedmioty pochodza z mosiadzu importowanego z azji

Teraz ja Cię wyzywam- udowodnij. Wówczas przyznam Ci rację.

Miał być jeden.

Choćby jeden Nawet, gdybym podał kilkaset czy nawet kilka tysięcy przykładów, Dara uzna to za wysoce marginalną ilość. Poza tym wszystko byłoby importowane z Azji, a przyznanie komuś racji jest najwyraźniej poniżej jego godności.

[Talkus]

przyznanie sie dary do błedu czarno to widze prędzej obróci to w zart heheh

[Remington]

Przeczytałem temat i nie wiem o co chodzi. Mosiądz był stosowany, nie wiem jak popularnością. Zapewne był trudniejszy do produkcji i stop wychodził trochę nie przewidywalny, gdyż miedź przetapiano nie z metalicznym cynkiem, a jego rudą.

[Vanir]

Przeczytałem temat i nie wiem o co chodzi. Mosiądz był stosowany, nie wiem jak popularnością. Zapewne był trudniejszy do produkcji i stop wychodził trochę nie przewidywalny, gdyż miedź przetapiano nie z metalicznym cynkiem, a jego rudą.

Dokładnie tak.

Mosiądz to jednak niekoniecznie stop miedzi z cynkiem, bo stop miedzi z ołowiem też jest mosiądzem- taki stop stosowano od tysięcy lat (ołów znano już 7tys. lat p.n.e.) i stosuje się do dziś. Ale Dara wie lepiej.

[Kuba]

stop miedzi z ołowiem jest brązem ołowiowym

[Remington]

Mosiądz umownie można nazwać brązem cynkowym, jednak tak się przyjęło od dawna, że stop miedzi, w którym głównym dodatkiem stopowym jest cynk, nazywa się mosiądzem.