Spawanie MAG: CO2 czy Ar+CO2

[jolo]

melon nie gniewaj sie , ale ile bym twoich postów nie czytał tak mi sie wydaje że nie umiesz przekazać swoich myśli w słowie pisanym,jakieś dziwne skróty myślowe, my proste chłopy jesteśmy i Baby(sory za baby;) wiec stary napisz coś po naszemu, bo twoje teksty to dla mnie istna japońszczyzna

[melonmelon]

obawiam się że stosuję czasem jakieś makaronizmy
ale tak już mam, dopiero po piwie przestaje bełkotać
konkretne pytania, konkretne odpowiedzi
wątek się rozmył, pojawiło się kilka kwestii mniej istotnych dla spawających w niedzielę, dla innych ważnych na co dzień
najważniejsze wpisałem 2 razy odnośnie drutu spawalniczego, odnośnie podgrzewacza ktoś wpisał przed mną

pozdro

[danny]

grubszych blach nie mozna spawac spoina wielo sciegowa lecz trzeba jezeli ma to byc wytrzymalosciowka. a melonmelon sproboj pospawac blache 20 bez grzania zobaczymy jaki ci ladny "ptaszek" wyjdzie i czy spoina przejdzie rentgen nie ma szans masz racje blacha przylegla posiada najwieksza zdolnosc chlodzenia dlatego sie ja grzeje zeby obszar w jakim blacha traci temperature byl jak najwiekszy i blacha oddawala cieplo rownomiernie co zapobiega odksztalcaniu a zarazem nie"chartuje" blach czyli nie na raza jej na zbyt gwaltowne spotkanie z chlodzeniem pozdrawiam

[melonmelon]

nie będę próbował
po co
ale to czy blaszkę podgrzewamy do spawania, to chyba różnie bywa
zależy od ilości wprowadzonego wodoru (przyjmujemy żę w MAG go nie ma), CEV=skład chemiczny
http://209.85.135.132/search?q=cache:qs ... =firefox-a
energii liniowej
http://spawalnictwo.blogspot.com/2009/0 ... wania.html
przykład z neta
http://www.arcelormittal.com/sections/f ... tar_PO.pdf
str. 16
można spawać jednościegowo
choć to odbiega od tematu
łuk kryty można?

pozdro

[jolo]

grubszych blach nie mozna spawac spoina wielościegową lecz trzeba

blachy spawa się wieloma ściegami aby osiągnąć odpowiedni rozmiar i wytrzymałość spoiny,
np blachy 25mm nie zostawimy ze spoiną nr 10

są też pewnie inne powody

[StellArt]

4. steelart: "drobniejsze ziarno struktury złącza"
- tu proszę o wyjaśnienie dlaczego, nie pomnę mechanizmu (założenie ten sam materiał podstawowy i dodatkowy)
Chodzi o to że przy dodatku Ar znacznie skraca się czas w którym spoiwo przebywa w atmosferze łuku ele. tym samym powstaje mniej żużla, oczywistą sprawą jest że kluczowym pionkiem w tej grze jest spawacz i to jak dobiera parametry spawania, ale... :-> nawet wirtuoz uchwytu spawalniczego nie wtworzy łuku natryskowego w Co2 bo jest to nie wykonalne, zacznie strzelać i chlapać

Ps: Jeszcze troche i napiszemy referat...

[jolo]

4.1 Temperatura podgrzania
Temperatura podgrzania mającego na celu
uniknięcie pękania na zimno oznacza najniższą
temperaturę przed rozpoczęciem pierwszego
ściegu spawania, poniżej której temperatura
obszaru spawania nie może spaść poniżej.
Dzięki niskiemu równoważnikowi węgla
gatunków HISTAR® (por. Rysunek , zazwyczaj
nie jest potrzebne podgrzewanie jeśli tylko :
l doprowadzona energia mieści się w przedziale
10 a 60 KJ/cm,
l temperatura produktu jest > 0° C,
l elektrody z niską zawartością wodoru oraz
niskim równoważnikiem węglą są używane.


fajne linki zapodajesz melon , nie chce sie odhodzić od kompa :-P

[melonmelon]

4. steelart: "drobniejsze ziarno struktury złącza"
- tu proszę o wyjaśnienie dlaczego, nie pomnę mechanizmu (założenie ten sam materiał podstawowy i dodatkowy)
dalej czekam na wyjaśnienie, nic nie było powyżej o ziarnie

1. steelart: "Chodzi o to że przy dodatku Ar znacznie skraca się czas w którym spoiwo przebywa w atmosferze łuku ele. tym samym powstaje mniej żużla"
ilość żużla (z Mn, Si, Fe wsio ryba) zależy od ilości nośnika tlenu, czyli zawartości w gazie i materiale CO2 i O2, czas przebywania w łuku jest mniej istotny

pozdro

[danny]

Panowie ja jestem spawacz ale tego co tu pisze to i tak nie rozumie moze i jest pelno zasad i jakis tam mozliwosci ale po co to nam?? jezeli pracujecie w wiekszym zakladzie to maci DTR i tego trzeba sie trzymac i juz a jezeli we wlasnej kuzni lub warsztacie to odpowiedz na pytanie zawarte w poscie jest proste sa pieniadze bierz mieszanki mniej chlapie, a jak nie ma pieniedzy to CO2 i tez bedzie pospawane. Zaden z was nie robi w kuzni wytrzymalosciowki wiec spawajac nawet z CO2 spaw nie narazony na zbytnie przeciazenia wytrzyma sto lat i wiecej. Pozdrawiam

[StellArt]

Niestety melonie muszę cię zmartwić, nie doczytałem się na czym polega mechanizm ich powstawania i jaki w to wkład mają stosowane gazy. Myślę że po przeczytani tego tematu, ktoś kto ma dylemat wyciągnie odpowiednie wnioski. Dzięki danny i pozdrawiam

[jolo]

O2 dodają do mieszanek jako dopalacz, tylko nie wiem do końca co dopalają , prawdopodobnie zanieczyszczenia, z drutu i miedzi, faktycznie spawy są bielsze,

co do spawania w naszej dziedzinie , to jak bym był klientem to bym wolał mieć pospawane , dobrze przez fachowca i w mieszance , tak że należy dązyć do doskonałości we wszystkim

co do mieszanek jeszcze napiszę , zanieczyszczone zendrą i lub rdzą powierzchnie lepiej się spawa w mieszance, normalnie widać jak sie powierzchnia oczyscza przed spawem, do dwutlenku lepiej jak są powierzchnie czyste , no i jescze jest tak ze na dwutlenku mam spawarke ustwioną na 4 bieg a na mieszance na 3

wiec podsumowując mieszanki, większa skuteczność łuku , lepszy przetop,czystsza spoina, precyzyjność w zakresie niskiego amperażu , lepsza stabilność i rozpalanie łuku, mniej szlifowania,

[wacek624]

Strona główna » Gazy techniczne

Znaczenie gazu osłonowego.

Rola gazu osłonowego.

Do podstawowych zadań gazu osłonowego, przy spawaniu łukowym w osłonie gazowej, należy ochrona stopionego i ogrzanego metalu przed wpływem powietrza atmosferycznego oraz stworzenie jak najlepszych warunków dla jarzenia się łuku elektrycznego. Jeśłi powietrze dostanie się do stopioneg lub rozgrzanego metalu to zawarty w nim tlen spowoduje utlenienie, azot może wywołać porowatość lub kruchość, a zawarta w powietrzu wilgoć może doprowadzić do powstania pęchęrzy.

Skład gazu osłonowego wpływa na sposób przenoszenia metalu w łuku, który z kolei powoduje powstanie różnej ilości i wielkości odprysków. Od niego zależy również wygląd lica spoiny, jej geometria i możliwa do uzyskania prędkość spawania. Jest także kluczowym czynnikiem wpływającym na wypalenie składników stopowych spawanego metalu (zmieniających jego wytrzymałość) i stopień utlenienia powierzchni spoiny.

Efekty wywoływane przez różne składniki gazu osłonowego.

- ARGON (Ar)

Argon jest gazem obojętnym, to znaczy, że nie utlenia i nie wchodzi w reakcję chemiczną ze spawanym metalem. Jest głównym składnikiem większości gazów osłonowych do spawania metodami MIG/MAG i TIG.

- DWUTLENEK WĘGLA (CO2) i TLEN (O2)

Czysty argon, używany jako gaz osłonowy do spawania półautomatycznego stali, powoduje dużą niestabilność łuku. W związku z tym dodawany jest do gazu składnik utleniający aby ustabilizować łuk i zapewnić stabilne przejście metalu w łuku podczas spawania. Wymienionym składnikiem utleniającym może być zarówno dwutlenek węgla jak i tlen albo kombinacja obu tych gazów. Ilość składnika utleniającego zależy od gatunku spawanej stali i zastosowanej technologii spawania. Przestrzeń łuku elektrycznego przy spawaniu łukowym w osłonie gazów można podzielić na trzy sfery: plazma łuku, obszar katodowy i obszar anodowy. W przypadku spawania metodą MIG/MAG drut elektrodowy stanowi elektrodę dodatnią (anodę), a obszar katodowy jest umiejscowiony na materiale spawanym w formie jednej lub kilku plam katodowych. Dodatek utleniający jest więc niezbędny, aby stabilizować obszar katodowy. W przeciwnym wypadku łuk będzie wykazywał tendencje do błądzenia po powierzchni materiału spawanego, powodując powstawanie większych ilości odprysków i nierularnego ściegu.

- DWUTLENEK WĘGLA (CO2) czy TLEN (O2)

Stosowanie mieszanki argonu jedynie z dwutlenkiem węgla pozwala uzyskać wielu korzyści. Jedną z nich jest wygląd, inaczej niż w przypadku używania mieszanek z tlenem. Spowoduje jest to różnicami w płynności jeziorka ciekłego metalu, napięcie powierzchniowe i utlenieniem stopionego metalu. CO2 powoduje również mniejsze niż O2 utlenieni powierzchni spoiny i powstawanie żużla powierzchniowego, co ma wpływ zarówno na estetykę, jak i konieczność czyszczenia złącza. Inną korzyścią jest lepsze wtopienie, zwłaszcza w ścianki boczne. Ma to szczególne znaczenie podczas spawania przy wysokich napięciach łuku.

- HEL (He)

Hel, podobnie jak argon, jest gazem obojętnym i używany jest jako gaz osłonowy do spawania półautomatycznego stali wysokostopowych z kilkuprocentowym dodatkiem CO2 lub O2. Bez dodatków utleniających, ewentualnie w mieszankach z argonem, używa się go jako gazu osłonowego do spawania metodą TIG i MIG.

W porównaniu z argonem, hel daje lepszy wtopienie i wyższą prędkość spawania, generując wysokoenergetyczny łuk. Sam proces wykorzystujący hel jako gaz osłonowy jest bardziej wrażliwy na zmianę długości łuku, jak również charakteryzuje się trudniejszym zajarzaniem łuku przy spawaniu metodą TIG.

Hel i jego mieszanki mogą być wykorzystane do osłony grani spoiny w takich układach w których gaz musi unosić się aby wypchnąć uwięzione powietrze, ponieważ jest od niego lżejszy.

- WODÓR (H2)

Wodór może być dodawany do gazu osłonowego wykorzystywanego do spawania metodą TIG stali austenitycznych, redukując w ten sposób ilość powstałych tlenków. Jako dodatek powoduje zwiększenie intensywności cieplnej łuku i poprawia wtopienie, co daje zwykle łagodniejsze przejście spoiny w materiał rodzimy. Dodatek wodoru jest często wykorzystywany przy ochronie grani spoiny ze względu na jego wysokie powinowactwo do tlenu. Najczęściej stosuje się do tego celu azot z 10% dodatkiem wodoru. Nie zaleca się jednak stosowania takiego gazu jako osłony grani przy spawaniu stali superaustenitycznych i superduplex i podnosi ich odporność na korozję wżerową.

- TLENEK AZOTU (NO)

Stosowanie dodatku tlenku azotu w gazach osłonowych z rodziny MISON redukuje emisję ozonu w strefie spawania. Zjawisko to pozwala w znaczny sposób poprawić środowisko pracy spawacza, a dodatek tlenkuazotu w gazie osłonowym stabilizuje podczas spawania stali wysokostopowych i aluminium. Jako dodatek do gazu osłonowego redukujący ozon tlenek azotu został wybrany na podstawie wyników badań laboratoryjnych prowadzonych w latach siedemdziesiątych. Dowiodły one, że oaon łatwo wchodzi w reakcję z tlenkiem azotu. Trzech naukowców, którzy prowadzili powyższe badania, zostało nagrodzonych nagrodą Nobla w dziedzinie chemii w 1995 roku. Wykorzystując ich osiągnięcia jako podstawę, dział badawczy naszej firmy zasosował w sposób praktyczny to zjawisko w gazach osłonowych. Efektem ich pracy było powstanie nowej rodziny gazów osłonowych pod wspólną nazwą MISON. Wyłączność na ich produkcję i dystybucję posiada LINDE.

[BANAN]

A do tego wszystkiego,jak w każdej dziedzinie życia,sprzęt trzeba wyczuć i dużo,dużo treningu,a spawy będą wtopione i gładkie jak lustereczko. ;-)

[dobi]

Na dniach kupuje migomat po dłuuuugich poszukiwaniach wybór padł na INDUKTEL 200A
Prąd max 200A przy 60% sprawności części i produkcja polskie firma z Mielca kosz to 2300 z, Bester czy ESAB o tych parametrach to koszt od 3tyś.

A o no mi chodzi czy jest duża różniąca a w spawaniu w osłonie CO2 w stosunku do mieszanki ? Dotąd spawałem tylko w mieszance, ale kosztu w niej spawania są dużo droższe. Nie dość że jest 3x droższa, to jeszcze CO2 jest skroplone więc więcej wejdzie i starczy na dużej przy takiej samej objętości butli, to jeszcze butle na mieszanke trzeba brać w dzierżawę i za to też płacić nie małe pieniądze. A CO2 podjeżdża się ze swoją butla do punktu napełniania i po sprawie.
Jakie są różnice w tych osłonach? Czy CO2 nada się do naszego zastosowania?

Podstawowa różnica to to,że na co2 masz większy wtop w materiał przy tych samych parametrach maszyny.Inny jest sam wygląd spoiny no i przy zanieczyszczonych(tłuszcz,pozostałości farby,rdza itp.)materiałach -może wiecej babolić,to znaczy będzie bardziej pryskało.
Śmiało inwestuj w co2.

[spoko]

Przez te dwa lata to kolega już raczej zdążył coś wybrać i z gazami tez sobie poradził
pozdrawiam