Forum Kowalskie

Witajcie kowale i nożownicy,
od kiedy interesuję się nożami, zastanawia mnie pewna rzecz. Co powoduje tą mistyczną ,,agresję cięcia" stali? Jeszcze nie widziałem, żeby ktoś wytłumaczył, czemu tak się dzieje, a przy właściwościach stali w książkach czy gdzieś tam, jeszcze nie widziałem rubryczki ,,agresja cięcia".
Wydaje mi się, że to mit, który zrodził się ze stali szybkotnących - które są szybkotnące, bo używane są przy wysokich obrotach, np. tokarkach i nie rozhartowują się od ciepła bo są twarde dzięki węglikom, które powstają przy odpuszczaniu przez temperaturę podczas pracy właśnie (twardość wtórna to się nazywa czy coś w tym stylu) i nie ma to nic wspólnego z ,,agresją cięcia".
Mogło być też stąd, że węglówka podobno lepiej trzyma ostrość i przez dłuższy czas porządnie wchodzi w drewno.
Zawsze gdy ktoś np. na filmie, porównuje dwa RÓŻNE noże z dwóch różnych stali i mówią o agresji cięcia, to nie biorą pod uwagę tego, że to dwie różne konstrukcje...
Jeżeli to w ogóle ma jakieś znaczenie, to sądzę, że minimalne i tego nie czuć. Oczywiście mogę się mylić, ale na chłopski rozum, to rozmiar i kształt tego czym chcemy wejść w coś, ma większe znaczenie niż mikro struktura wewnętrzna tego czegoś .

Specjalnie nie zadaję tego pytania np. na knivesach czy innym forum nożowym, survivalowym, albo grupie bushcraftowej na fb. Tam jest za dużo teoretyków, ludzi którzy wierzą w coś ,,bo ktoś tak powiedział" i chętnie łykają wszelkie marketingowe sztuczki i ,,fajne" rzeczy.
Co sądzicie na ten temat? Czy ktoś mógłby mi wytłumaczyć, w jaki sposób mikro struktura wewnętrzna stali może mieć wpływ na ,,agresję cięcia"?
Jedyny sposób w który mogło by to na to wpływać, który przychodzi mi do głowy, to gdy np. mamy więcej węgla w stopie (tzn. stal ma niby większą agresję), daje się bardziej wypolerować, przez co zmniejsza się tarcie... Ale z drugiej strony, to bez sensu, bo w niewielu nożach się KT poleruje...

Z mojego (nikłego) doświadczenia uznaję że agresja cięcia nie ma dużo wspólnego z ostrością. Kiedy ostrzę na grubszym ziarnie które na ostrzu powoduje mikroskopijną piłkę, ostrze "chwyta" i przez to wydaje się "agresywne" i bardzo ostre. Po wyostrzeniu na bardzo drobnej gradacji ta piłka się wygładza i cięcie jest bardziej równe, "mdłe", ale sam nóż jest znacznie ostrzejszy Są jeszcze węgliki ale tu moja wiedza nie sięga za bardzo

Nożyce ręczne do blachy , po ostrzeniu straciły ząbki , w efekcie cięły gorzej po ostrzeniu niż przed .

Ciekawe pytanie. Ja zuważyłem, że kształt ostrza ma gigantyczne znaczenie w przypadku narzędzi kowalskich (przecinaki i podcinki). Narzędzia takie, zrobione nawet z kiepskiej stali, jeśli będą miały dobrą geometrię ostrza, będą również dobrze służyły.

Właśnie też uważam, że geometria ostrza ma dużo większe znaczenie, niż jakieś pierdółki typu struktura wewnętrzna (jeżeli to drugie ma w ogóle jakiekolwiek znaczenie)...

Skład i struktura stali ma wpływ na wytrzymałość ostrza, szybkość stępienia, odporność na wyszczerbienie, odporność antykorozyjną, właściwości skrawania (ostrzenia) itp.

To jest jasna sprawa i logiczna. Ale gdzie tu jest mistyczna agresja cięcia?

Dobra Samuraj pochlasta cię agresywnie choćby bambusem, miętka Ninja choćby i super ostrze dostał nie poradzi

Ja myślę, że jest tak. Przejedź palcem delikatnie po ostrzu naostrzonym na osełce gruboziarnistej, a później na drobnoziarnistej W pierwszym przypadku nóż bardziej się wcina, a w drugim pełźnie po palcu. Ja myślę, że to jest właśnie to. Jakby to po mojemu nazwać mikro piła się robi. Czyli praktycznie tak jak powiedział Sezam

Dobra, wy chyba nie łapiecie o co chodzi. Pewnie dlatego, że się nie kręcicie w środowiskach nożomaniaków, czyli nie słyszeliście o tym micie... I dobrze dla was. W każdym razie - wszyscy mówią (i jak dla mnie jest to mit), że każdy gatunek stali ma swoją ,,agresję cięcia". I np. nóż z nierdzewki (bo podobno stale nierdzewne mają mniejszą agresję cięcia... wiadomo, nierdzewka jest dla lamusów - węglówki używają tylko ci ,,tró", więc trzeba ją wylansować...) będzie gorzej wchodził w drewno od jakiejś ,,dobrej" stali wysokowęglowej (czytaj: drogiej i uważanej za dobrą, używanej przez ,,profesjonalnych knivemakerów").
Dla mnie to są bajeczki knivemakerów i ich wielbicieli, żeby sprzedać więcej noży... Ostatnio nagrałem reckę noża, (z nierdzewki), powiedziałem, że wchodzi w drewienko tak sobie, bo ma skopaną krawędź tnącą i to dlatego. Ktoś oczywiście odezwał się, że to może wina nierdzewki... Bo przecież nierdzewka ma gorszą agresję cięcia... Dupa! Przeprofilowałem mu KT i wchodzi w drewienko jak w masełko. Napisałem o tym w komentarzach, koleś odpisał tylko, ,,fajnie, ale agresja cięcia to nie mit". Spytałem więc, na czym to polega i z czego to wynika. Oczywiście dostałem standardową odpowiedź osoby, która nie wie o czym mówi, ale gada... ,,nie jestem w stanie tego dokładnie wytłumaczyć, ale to chyba zależy od zawartości węgla".
Skoro to nie mit, to ciekawe czemu nikt nie jest w stanie wytłumaczyć, na czym to polega, jak i dlaczego to działa...

"Efektem obecności węglików jest też bardziej agresywne cięcie - twarde ziarenka na ostrzu działają jak piłka."
"Węgliki w stalach zapewniają długie i agresywne cięcie, jednak często kosztem łatwości ostrzenia i spadku ciągliwości."
http://www.tlim.net/txt-kali-stal-na-noze.php
Cytat od Tlima

A ja myślałem, że to od ostrzałki zależy. Coś kiedyś czytałem, że to węgliki coś w tej kwestii działają, ale nie utkwiło mi w głowie. Dopiero teraz sobie przypomniałem

Ok, może i coś to daje, ale przy cięciu np. papieru, taśmy, jedzenia itp. Mi chodzi bardziej o wchodzenie w drewienko. Poza tym - jak już się uda naostrzyć nóż z węglikami to przecież zjedziemy tą piłkę, albo zrobimy taką samą jak na zwykłej stali. No i nie wszystkie stale mają węgliki.

Oczywiście ze nierdzewka ma inną agresje cięcia od węglówki przy takich samych parametrach ostrza, dopiero nierdzewki z górnej półki dorównują węglówką pod tym względem, nierdzewki ogólnie są "śliskie".

A co za tym stoi? Bo jak na razie to wszyscy wiedzą z całą pewnością, że to ma znaczenie, ale nikt nie wie czemu...